Umbuchvorgänge TR5

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Esteka  
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von Esteka »

Danke, Gerrit, für Deine Erläuterungen.
Im Jahr 2021 wird man sehen, wohin die Reise geht.
Was meinst Du damit? Wie wäre es mit einem vernünftigen Glücksspielstaatsvertrag, der alle Angebote (Spielbanken, Spielhallen, Onlinespiel) auf eine rechtmäßige und miteinander verträgliche Basis stellt, den Spielerschutz gewährleistet und die Staatskasse füllt?
Spieler sind Menschen, die dem Glück eine Chance geben. (Werner Mitsch)

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kobayashi
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von kobayashi »

gmg hat geschrieben: Insofern sollten die Spieler sich nicht beschweren.
Werden sie aber. Ich denke bei ein paar Euro wird das noch gehen.

Wenn es aber Löschungen im höheren Bereich geben wird möchte ich nicht in der Haut der Aufsicht stecken, die dem Spielgast ein "Pech gehabt" vermitteln muss.

Vielleicht werden im Einzelfall sogar Du oder Kollegen eingeschaltet, weil der unwissende Spielgast Manipulation am Gerät vermutet wenn sein vermeindlicher Gewinn gelöscht wird.

Das Einzige was vieleicht noch ginge wäre wenn die Systemlogic der Geräte, den Einsatz für das Walzenspiel so begrenzen würde, damit der theoretische Höchstgewinn des Spieles noch in das Pausenfenster passt. 30 Minuten vor Ende beginn der Pause ist dann z.b. kein Level 2oo Spiel mehr möglich.

Zwar auch blöd aber nur so könnte man Löschungen vermeiden, wenn man keine Karenzzeit zulassen will.

Wäre denn folgende andere Möglichkeit zulässig ?

--> Das Gerät geht freiwillig schon nach 2 Stunden in die "3 Stunden Pause" und setzt diese zurück. Nur im Falle von potentiellen Löschungen werden die 3 Stunden voll ausgenutzt ?
Merkur Magie Spielescout 2011


Wulff : Trianon, Regent 100, SuperJoker
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gmg
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von gmg »

Esteka hat geschrieben:Danke, Gerrit, für Deine Erläuterungen.
Im Jahr 2021 wird man sehen, wohin die Reise geht.
Was meinst Du damit? Wie wäre es mit einem vernünftigen Glücksspielstaatsvertrag, der alle Angebote (Spielbanken, Spielhallen, Onlinespiel) auf eine rechtmäßige und miteinander verträgliche Basis stellt, den Spielerschutz gewährleistet und die Staatskasse füllt?
"Das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie wird vor diesem Hintergrund zum 30. Juni 2021 einen entsprechenden Bericht unter Einbeziehung der Länder und des Fachbeirats vorlegen, da zu diesem Zeitpunkt auch unter Berücksichtigung aller Übergangsregelungen der Sechsten Änderungsverordnung ausreichende Erkenntnisse über die Wirkungen der Novellierung vorliegen dürften."

Zitat aus Bericht des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie zur
Evaluierung der Sechsten Verordnung zur Änderung der Spielverordnung
vom 30. 06. 2017.

Bericht des BMWi

Grüße

gmg
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von gmg »

kobayashi hat geschrieben:
gmg hat geschrieben: Insofern sollten die Spieler sich nicht beschweren.
Werden sie aber. Ich denke bei ein paar Euro wird das noch gehen.

Wenn es aber Löschungen im höheren Bereich geben wird möchte ich nicht in der Haut der Aufsicht stecken, die dem Spielgast ein "Pech gehabt" vermitteln muss.

Vielleicht werden im Einzelfall sogar Du oder Kollegen eingeschaltet, weil der unwissende Spielgast Manipulation am Gerät vermutet wenn sein vermeindlicher Gewinn gelöscht wird.

Das Einzige was vieleicht noch ginge wäre wenn die Systemlogic der Geräte, den Einsatz für das Walzenspiel so begrenzen würde, damit der theoretische Höchstgewinn des Spieles noch in das Pausenfenster passt. 30 Minuten vor Ende beginn der Pause ist dann z.b. kein Level 2oo Spiel mehr möglich.

Zwar auch blöd aber nur so könnte man Löschungen vermeiden, wenn man keine Karenzzeit zulassen will.

Wäre denn folgende andere Möglichkeit zulässig ?

--> Das Gerät geht freiwillig schon nach 2 Stunden in die "3 Stunden Pause" und setzt diese zurück. Nur im Falle von potentiellen Löschungen werden die 3 Stunden voll ausgenutzt
?
Eine (freiwillige) Unterschreitung der gesetzlichen Vorgaben durch den Gerätehersteller ist sicherlich möglich.
Aber ist sie auch nötig?
Das Gerät erteilt ja "Warnhinweise".
Diese sind doch so gehalten, dass sie der Spieler verstehen kann.
Und sollte er diese Hinweise nicht wahrnehmen, dann ist sicherlich eine Spielpause mehr als angesagt.

Man sollte jetzt erst einmal zuwarten.
Wenn die ersten Stühle in das Gerät gestellt werden, dann wäre der Notfall da. Und die Hersteller würden dann z. B. Deine Idee aufnehmen.

Grüße

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sam rothstein
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von sam rothstein »

Moin.
Bedeutet,es gibt keine Gewinne über 1200 Euro mehr.
Denn mehr kann er in 3 Stunden nicht rückbuchen.
Und man müßte auch am Anfang der "Sitzung" gewinnen.
Oder sehe ich das falsch?
Gruß
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Jason King
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von Jason King »

Ich stelle mir nur gerade vor, dass jemand ein paar Minuten vor der 3 Stunden-Pause einen grünen Seven-Jackpot von 105 AGs holt . . .
Wir, die Betreiber des Forums von Jason King, distanzieren uns ausdrücklich von diesem Beitrag vom User Goldserie.
Goldserie gibt mit seinem Beitrag hier keinesfalls die Meinung des Forenbetreibers wieder.

gmg
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von gmg »

sam rothstein hat geschrieben:Moin.
Bedeutet,es gibt keine Gewinne über 1200 Euro mehr.
Denn mehr kann er in 3 Stunden nicht rückbuchen.
Und man müßte auch am Anfang der "Sitzung" gewinnen.
Oder sehe ich das falsch?
Gruß
Das wäre ja dann im Sinne des Verordnungsgebers.
"Die Summe der Gewinne abzüglich der Einsätze darf im Verlauf einer Stunde 400 Euro nicht übersteigen."

Allerdings glaube ich es nicht.
Die Einsätze kämen noch auf den Stundenbetrag drauf.
Wie werden eigentlich - die Einsätze - genau definiert?

Grüße

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kobayashi
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von kobayashi »

Wenn ich das richtig interpretiere wären die Einsätze die Eurobeträge, also maximal 60/Stunde. Dann kämen wir aber auch "nur" auf maximal 460 Euro/Stunde.

Im Falle der 100 AG in der letzten Minute natürlich schon über 50% Verlust wenn man vom "gewohnten" 1 AG = 10 Euro ausgeht. Da wir ja aber eben keine festen Äquivalente mehr haben alles voll regel-konform, für den Spieler natürlich gefühlt übel, was die StuhlInGerät-Wahrscheinlichkeit deutlich erhöht. ;-)

Es muss wohl nun erstmal mühsam in die Köpfe der Spieler, dass der "gewonnene" Erfolg oder auch AGs/MGs/CGs eben nicht mit Euro gleichzusetzen ist.

Für mich als Spieler zeihe ich daraus die Konsequenz z.B. Einsätze von Level 1.00 und 2.00 eher zu meiden um Abscheidungen von Großgewinnen zu vermeiden. Damit hätte der Verordnungsgeber allerdings das Ziel "zurück zum kleinen Spiel" erreicht. In letzter Konsequenz nachgedacht gar nicht so schlecht. Man verbietet zwar die hohen Level nicht belegt sie aber mit der Gefahr Teile von Großgewinnen zu verlieren.

Ist das erstmal in die Spielerköpfen angekommen kann auch TR5 funktionieren. Alles eine Sache der Gewöhnung.

WENN das mit den theoretischen Gewinnbeschneidungen wirklich so ist wie wir es jetzt mutmaßen und aus ersten Spielberichten hören, würde ich mir als Spieler eine Anzeige am Gerät wünschen die dynamisch auf die restliche Spielzeit innerhalb des 3 Stunden Intervalles reagiert. So der Richtung : "Maximal möglicher Eurogewinn innerhalb der Spielsitzung = xxxx.xx €" Dann könnte man seine Level Wahl darauf hin anpassen.
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multistern
Beiträge: 965

Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von multistern »

Das ist doch alles Murks :roll: Und dann gibt es ja nun auch, wie whiteshark schrieb, die 6-Walzenspiele mit 200+200(Zusatzeinsatz)... wie das mit den zu erreichenden horrenden Gewinnen unter diesen Vorraussetzungen funktionieren soll, entzieht sich meiner Vorstellungskraft :???: Alles andere als eine runde Sache..., diese TR5-Umsetzung.

gmg
Beiträge: 887

Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von gmg »

kobayashi hat geschrieben: Es muss wohl nun erstmal mühsam in die Köpfe der Spieler, dass der "gewonnene" Erfolg oder auch AGs/MGs/CGs eben nicht mit Euro gleichzusetzen ist.
Für mich als Spieler zeihe ich daraus die Konsequenz z.B. Einsätze von Level 1.00 und 2.00 eher zu meiden um Abscheidungen von Großgewinnen zu vermeiden. Damit hätte der Verordnungsgeber allerdings das Ziel "zurück zum kleinen Spiel" erreicht. In letzter Konsequenz nachgedacht gar nicht so schlecht. Man verbietet zwar die hohen Level nicht belegt sie aber mit der Gefahr Teile von Großgewinnen zu verlieren.

Ist das erstmal in die Spielerköpfen angekommen kann auch TR5 funktionieren. Alles eine Sache der Gewöhnung.

WENN das mit den theoretischen Gewinnbeschneidungen wirklich so ist wie wir es jetzt mutmaßen und aus ersten Spielberichten hören, würde ich mir als Spieler eine Anzeige am Gerät wünschen die dynamisch auf die restliche Spielzeit innerhalb des 3 Stunden Intervalles reagiert. So der Richtung : "Maximal möglicher Eurogewinn innerhalb der Spielsitzung = xxxx.xx €" Dann könnte man seine Level Wahl darauf hin anpassen.

Auch bei den aktuell (noch) in der Aufstellung befindlichen GSG handelt es sich bei gewonnenen Punkten nur um "Gewinnanmutungen", keine Geldgewinne.

Und die Idee mit der zusätzlichen Anzeige wäre fair i. S. des verantwortungsbewussten - nicht süchtigen - Spielers.
Allerdings nehme ich nicht an, dass diese Personen die Zielgruppe der Geldspielgeräteaufstellung darstellen.
Sonst gäbe es in den deutschen GSG z. B. auch das Verbot einer geballten Programmierung eines Beinahegewinns (wie in den Staaten).

Grüße

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Esteka  
Beiträge: 28305

Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von Esteka »

gmg hat geschrieben: ... fair i. S. des verantwortungsbewussten - nicht süchtigen - Spielers. Allerdings nehme ich nicht an, dass diese Personen die Zielgruppe der Geldspielgeräteaufstellung darstellen.
Sonst gäbe es in den deutschen GSG z. B. auch das Verbot einer geballten Programmierung eines Beinahegewinns (wie in den Staaten).
Schade, Gerrit, da verlässt Du die von Dir gewohnte sachliche Ebene und stellst wilde Vermutungen auf.
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kobayashi
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von kobayashi »

gmg hat geschrieben:Sonst gäbe es in den deutschen GSG z. B. auch das Verbot einer geballten Programmierung eines Beinahegewinns (wie in den Staaten).
Ja die NearMiss Geschichte ist zweischneidig.

MultiWild ist da ja das Referenzspiel überhaupt.

Unter TR.x ballert das Spiel ja NearMiss ohne Ende raus. Erste Reaktion von mir "Was für eine Verarsche"

Aber ! - Wenn ich das Spiel im Casino zulassungsbedingt ohne NearMiss spiele ist das Ding derart grotten langweilig, dass das verarscht werden tatsächlich mehr Spielspaß bringt. ;-)
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kobayashi
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von kobayashi »

gmg hat geschrieben:
Auch bei den aktuell (noch) in der Aufstellung befindlichen GSG handelt es sich bei gewonnenen Punkten nur um "Gewinnanmutungen", keine Geldgewinne.
Rechtlich natürlich richtig, defacto in den Spielerköpfen aber ein festes Äquivalent.

Das ist das was ich meinte, diese Erwartungshaltung muss erstmal nun wegfallen.
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spielt1
Beiträge: 16

Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von spielt1 »

Im Oktober 2015 wurde auch über TR 5 diskutiert:
https://www.goldserie.de/phpBB3/viewtop ... 67&t=33020" onclick="window.open(this.href);return false;

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katzel
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Re: Umbuchvorgänge TR5

Beitrag von katzel »

Erwartungshaltung muss wegfallen?
Als Spieler erwarte ich einen einwandfreien Ablauf, vom Einwurf bis zur Auszahlung.
Das ist meine Erwartungshaltung wenn ich mein Geld einsetze.
CGs AGs usw. bekommt man ja eh super selten, ich wüsste auf Anhieb nicht mal wann ich zuletzt welche gehabt habe.
Und wenn man dann tatsächlich mal das Glück hat und ein guter Gewinn läuft ein ist dieser möglicherweise weg oder zumindest beschnitten?
Da redet ihr von Erwartungshaltung muss wegfallen?
Unfassbar!
Das ist eine Kollektivstrafe für alle Spieler weil wenige Gurken über ihre Verhältnisse spielen.
Ich darf mal dran erinnern das Stühle bisher in die Automaten geflogen sind weil die Kästen geizig waren wie sonst was.
Nun hat so ne Geizkiste mal was rausgetan und der Spieler hat was auf der Uhr und das ist dann weg oder beschnitten?
Da redet ihr von einem Stuhl der im Gerät parkt?
Hähä, das geht nicht gut.
Da sitzt die Wechselkartoffel bald wieder hinter Panzerglas.
Aber wie immer wird jeder Schwachsinn der Politik einfach hingenommen, vielleicht müsst ihr einfach lauter Klatschen, dann wird auch das wieder gut und richtig.
Der Gewinner sucht für jedes Problem eine Lösung, der Verlierer sucht für jedes Problem eine Ausrede.

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